Виктор Пелевин

Беседуем о художественных произведениях, написанных в жанре "проза". Делимся впечатлениями о прочитанном, обсуждаем новинки, произведения любимых авторов

Модераторы: The Warrior, Лесная Соня

Виктор Пелевин

Сообщение Anna_Sur » Ср май 30, 2007 10:07 pm

Захотелось поделиться своими размышлениями о книгах Пелевина.

Это было написано, когда я читала его книгу про вампиров.

Интересно, какие у кого впечатления и насколько совпадают с моими. :)

Про Пелевина - короля вампиров :))
Читаю новую книгу Пелевина Empre V.
Не то чтобы захватывает, но - затягивает :))
Давно уже заметила - интересен он тем, что все его произведения - непосредственное отражение мейнстрима. Чудесно он ухватывает происходящее непосредственно "здесь и сейчас" и об этом пишет. Насколько я знаю, в 19 веке таким писателем был Пушкин, "солнце русской поэзии". Но Пелевин - это все-таки не Солнце, а скорее Луна.
"Свечу я отраженным светом, а он рассеивается..." (Щербаков).
Так вот, когда все увлекались всяческой психоделикой, а в общесвте происходили изменения, близкие к революционным - он пишет "Чапаева и пустоту". Я тогда занималась психотерапией и всякими околоэзотерическими практиками. Потом пошло активное развитие ПиаРа и рекламы - он пишет "Поколение П". Я тогда занималась политическим ПиаРом. Потом - главными героями дня стали банкиры. "ДПП". В банке я никогда не работала - совсем не мое. Но тем не менее... Ни и вот сейчас - гламурррр, вампиры... "Дозоры"...
Однако, восприятию его текстов мне как-то сильно мешает мое психоаналитическое прошлое. Тексты его, увы, теряют прозрачность и все больше окрашены личностными заморочками. Это жаль...
Полет вампиров описан очень красиво и реалистично. Правда, это уже было в "Вервольфе".
Еще есть несколько забавных и интересных цитат:
"Идеологией анонимной диктатуры является гламур"
"Экспертиза есть нейролингвистическое программирование на службе анонимной диктатуры".
"Духовность русской жизни означает, что главным производимым и потребляемым продуктом в России являются не материальные балага, а понты. "Бездуховность" - это неумение кидать их надлежащим образом. Умение приходит с опытом и деньгами, поэтому нет никого бездуховнее (т.е. беспонтовее) главного менеджера."
"У гламура есть два главных аспекта. Во-первых, это жгучий, невероятно мучительный стыд за нищее убожесвто своего быта и телесное безобразие. Во-вторых, это мстительное злорадство при виде нище ты и убожества, которые не удалось скрыть другому человеку".
Да, а еще там все Вампиры носят имена богов. Любимый мною Локи как-то сильно вульгаризирован и упрощен. Т.е., я бы, используя его образ писала бы вообще о другом...
Женских образов пока очень мало, а те что есть - какие-то плоские и выхолощенные. Впрочем, женские образы Пелевину вообще никогда не удавались, имхо. Такое впечатление, что женщин он побаивается и считает кем-то вроде инопланетян - чем-то, может и привлекательных, но всегда потенциально опасных своей "инаковостью" и непостижимостью. (Хе, ну не случайно же разница между Локи из Скандинавских мифов и его Локи-вампиром - примерно такая же, как между Афродитой и б..ю с Волоколамки... или куда их там выперли-то сейчас?).
А потому об его женские образы я все время спотыкаюсь. Так вот читаешь-читаешь и узнаешь себя в общих умонастроениях, о которых он пишет... ну да, это точно подмечено и вот это - точно... а потом вдруг появляется некая героиня и вместе с ней - типа описания "женской психологии". И тут - бац! Мужык, да ты ваааще о чем?? Начинаю прям волноваться - то ли со мной что-то не так, то ли это он че-та неправильно понял...
Впрочем, там сейчас некая девочка-вампирша появилась... Не знаю, может ее образ будет более реалистичен и мне ближе... Вполне возможно, что там обычное разделение женских образов на тех, кто "без мозгов" - ну это типа резиновых кукол, с ними главное технику безопасности соблюдать, и тех, что с мозгами - это видать вампирши. Так что тут главное - не ошибиться. А то вот в ДПП главный герой принял одну за резиновую куклу- пользовал ее, пользовал, потом однажды, охваченый то ли благородным порывом, то ли чувством вины, решил сделать подарок - на ней жиниться. Глядь - а она-то оказывается прихватила все его денежки и слиняла с ними в неизвестном направлении... Уууу, вампирша, блин! :)))
Ну вот и я уже начала писать так же как он - в брюзгливо-негативистской манере...
Вобщем, пойду дальше почитаю, чем там дело кончится... :))
Anna_Sur
Участник
Участник
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пн май 14, 2007 12:50 am
Откуда: Москва

Сообщение Anna_Sur » Ср май 30, 2007 10:16 pm

Прочитала его Вампира где-то на две трети. А сегодня шла по улице – и зашла в небольшой эзотерический магазинчик рядом с домом. Купила там несколько дисков с японской и кельтской музыкой. Пришла, включила… и вдруг не смогла дальше читать Пелевина. Очень предсказуемо и потому не интересно. А кроме того – мрачно и уныло. Просто заглянула в конец книги и поняла что не ошиблась.
«Теперь я знаю все – и лечу высоко в ночном небе на упруго скрипящих темных крыльях. Вот так, постепенно и незаметно для себя мы становимся взрослыми. Приходят покой и ясность – но мы платим за это нашей наивной верой в чудо.
Когда-то звезды в небе казались мне другими мирами, в котором летят космические корабли из Солнечного города. Теперь я знаю, что их острые точки – это дырочки в броне, закрывающей нас от океана безжалостного света.
На вершине Фудзи чувствуешь, с какой силой давит этот свет на наш мирю. И в голову отчего-то приходят мысли о древних.
«Что делаешь, делай быстрее…»
Какой смысл этих слов? Да самый простой, друзья. Спешите жить. Ибо придет день, когда небо лопнет по швам, и свет, ярости которого мы даже не можем себе представить, ворвется в наш тихий дом и забудет нас навсегда».

Не, ну красиво, конечно же. Готично :)) Инфернально. Тока больше похоже не на взросление, а на старческий маразм. Причем человека, всю жизнь сильно злоупотреблявшего – не то алкоголем, не то наркотой. Или и тем и другим вместе.
Кстати, интересно, появляется ли там еще тот старик – буддистский монах, который с бабочкой? Для него-то уж точно звезды – это далекие миры, и ему никаких кораблей не надо, чтобы туда летать… Если кто вдруг прочтет эту книгу целиком - расскажите мне, а? Правда интересно...

А про древних я вспомнила, ага. Очень захотелось почитать Платона. И вот:
«Мы живем в одной из земных впадин, а думаем, будто находимся на поверхности, и воздух зовем небом в уверенности, что в этом небе движутся звезды. … Но если бы кто-нибудь все-таки добрался до края… поднявши голову увидел бы тамошний мир. И если бы он по природе своей способен был вынести это зрелище, он узнал бы, что впервые видит истинное небо и истинную Землю». (Федон)
Далее – про тот мир, «ту Землю». «И люди видят Солнце, и Луну, и звезды такими, каковы они на самом деле. И спутник всего этого – полное блаженство».
Вот так вот. «Тот мир» очччень по-разному можно видеть. А все разве от мира зависит? Нет, мир – он один. А вот видящие – разные. Не пользуйся отмычками, чтобы войти в Храм – и не увидишь вместо него хаос.
Все зависит от того, как провести границу. И что считать – «фигурой», а что – «фоном».
Причем, заметим, что обе мифологии – совсем не христианские. Хотя у Пелевина – «два противоположных верха», между которыми идет война называться собственно верхом… И он, собссно, там и есть Князь Тьмы и «полевой командир»… Но называться – для кого?
Там же кроме вампиров и нет никого… Даже древние боги - и те, согласно Пелевину - вампиры... Т.е. там вроде тоже самостоятельное проведение границ с полной ответственностью за последствия.
Выбор. Вот самое главное и ключевое здесь. Сократ ведь потому и выпил яд. Хотя рассказывал про бессмертие души «чтобы утешить вас, друзья мои, да и самого себя». Это – не вера, а обычные рассуждения. У каждого их нас есть выбор - вечная жизнь или вечная смерть. Главное - не перепутать...

ЗЫ
А вампирше там отрезали таки голову, ага )) Наглядный пример дихотомического мышления, господа. Либо тело без мозгов (резиновая кукла), либо мозги без тела...
Anna_Sur
Участник
Участник
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пн май 14, 2007 12:50 am
Откуда: Москва

Сообщение Валерия » Чт июл 05, 2007 2:56 pm

Кстати, Виктора Пелевина номинируют на Русского Букера.
Аватара пользователя
Валерия
Участник
Участник
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 5:28 pm
Откуда: Украина, Одесса

Сообщение Regina » Сб июл 14, 2007 3:42 pm

Никак не могу уговорить себя почитать Пелевина. Уж совсем было собралась, но тут подруга, мнению которой я доверяю, сказала мне, что книга Пелевина "Поколение П" по сути калька с книги Дугласа Коупленда "Generation-X". И вместо Пелевина я прочитала Коупленда. Хорошо пошел. А до Пелевина руки так и не дошли... Может, зря?
Вглядываясь в бездну, помни о том, что бездна вглядывается в тебя.
Аватара пользователя
Regina
Активист
Активист
 
Сообщения: 261
Зарегистрирован: Пн июл 09, 2007 7:29 pm
Откуда: Москва

Сообщение mmai » Чт авг 09, 2007 2:28 pm

Читал только "Жизнь насекомых". О затраченном времени не жалею, стиль интересный, но, на мой вкус, ничего особенного. Мне кажется, этого писателя уж слишком раскрутили.
Cogito ergo sum
http://www.monvizh.narod.ru
http://mm-ai.livejournal.com/
Аватара пользователя
mmai
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3960
Зарегистрирован: Чт май 17, 2007 12:53 pm
Откуда: Москва

Сообщение Princetongirl » Вс авг 26, 2007 11:46 pm

:) Пелевина просто обожаю. Советую прочитать "Девятый сон Веры Павловны". Картину перестройки во всей ясности мог показать в своем произведении только Он-Пелевин. талантливейший писатель..Респект ему... :)
Я хотел бы умереть,опираясь справа и слева на груды книг
/Нодье/
Аватара пользователя
Princetongirl
Участник
Участник
 
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Вс авг 26, 2007 11:36 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Нигилист » Вт окт 02, 2007 2:52 pm

сказала мне, что книга Пелевина "Поколение П" по сути калька с книги Дугласа Коупленда "Generation-X".
Она пошутила.
Нигилист
Активист
Активист
 
Сообщения: 491
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 5:30 pm

Сообщение Читатель » Сб окт 13, 2007 1:40 am

Anna_Sur
на мой взгляд книга очень реалистично и иронично описывает современность и современников. Дальнейшие перспективы. Что с нами было, во что мы превратились и что с нами будет дальше. Проще говоря - кисель. Глобально? Да. И бесспорно свойственно творчеству Пелевина. Хм... :) А он всё-таки молодец - как всегда грамотно постебался. Так, что и не знаешь, плакать тут или смеяться. Меня также, как и тебя шокировало появление в творчестве Пелевина несвойственной ему темы любви :) Я даже открыла для себя заново этого писателя :) А вообще много ценных идей и мыслей, но главное - как всегда актуально. Кроме того, не забывайте, что Пелевин единственный известный писатель, поднимающий в своих произведениях метафизические темы. И в этом его, как говорится, фишка.
"Имей мужество пользоваться собственным умом" И. Кант
Аватара пользователя
Читатель
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Сб окт 13, 2007 12:59 am
Откуда: Ставрополь

Сообщение mars » Вт мар 25, 2008 12:15 pm

У каждого писателя есть периоды взлета и спада.
К тому же первые продуктивные годы он учиться,
а последние - занимается частенько самоповторами.
Ну, допустим, не вышел у него Ампир,
так жизнь на этом не кончается.
И нужно только радоваться,
что Виктор Олегович у нас есть.
mars
Активист
Активист
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован: Пт дек 21, 2007 2:28 pm

Сообщение GGNB » Чт мар 27, 2008 3:20 am

"Чапаев и Пустота"
GGNB
Участник
Участник
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Пт янв 25, 2008 12:39 am

Сообщение Othello » Чт мар 27, 2008 6:01 pm

Правильно, Чапай рулит. :Yahoo!:

Кстати, говорят, Пелевин, будучи студентом Лит Института, умудрялся все экзаменационные вопросы сводить к творчеству Аркадия Гайдара. 8)
I'll see before I doubt; when I doubt, prove.
Аватара пользователя
Othello
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: Вт окт 02, 2007 6:34 pm

Сообщение Existed » Вт сен 09, 2008 12:27 am

Othello писал(а):Правильно, Чапай рулит. :Yahoo!:

Поддерживаю! :add7 Такой дивной мешанины из солепсизма, кабалистики и дзен-буддизма в нашей литературе нет, не было и уже не будет! Слог вывереннный, каждое слово у места, но при этом раскрепощенный, свободный... Даже не знаю, кто бы лучше Пелевина смог бы так управиться с современным разговорным языком... И "Жизнь насекомых" - классная вешчь! А вот "Амон Ра" что-то у меня не очень пошёл... Но стоит перечитать, может что-то во мне изменилось за эти годы...
Мы не одиноки во Вселенной, во Вселенной много одиноких
Аватара пользователя
Existed
Участник
Участник
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 10:15 pm
Откуда: Иркутск

Сообщение Dane » Ср сен 24, 2008 7:16 pm

Жизнь насекомых-бест. Есть сравнения с Совком.
All hope is gone...
Dane
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Ср сен 24, 2008 7:09 pm
Откуда: Кирово-Чепецк

Сообщение mars » Пт окт 03, 2008 6:37 pm

А кто читал "П5"?
Что скажете?
mars
Активист
Активист
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован: Пт дек 21, 2007 2:28 pm

Сообщение Эвелина » Вт окт 07, 2008 3:37 am

Dane писал(а):Жизнь насекомых-бест. Есть сравнения с Совком.

Я с этого начинала.
Не без искры атор, но... Пламени я не увидела.
Аватара пользователя
Эвелина
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Вс сен 14, 2008 3:13 pm
Откуда: Cтаврополь

След.

Вернуться в Проза

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Rambler [Bot], Yandex [Bot]