Откровенные романы

Беседуем о художественных произведениях, написанных в жанре "проза". Делимся впечатлениями о прочитанном, обсуждаем новинки, произведения любимых авторов

Модераторы: The Warrior, Лесная Соня

Сообщение Лесная Соня » Ср окт 31, 2007 7:15 am

Othello
а для меня - пошлость, в первую очередь.
:(
Если твоё мнение совпадает с мнением общества - значит пора меняться
Аватара пользователя
Лесная Соня
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 6:31 am

Сообщение Regina » Ср окт 31, 2007 10:58 am

В 1768 г. Сад был привлечен к суду и заключен в тюрьму за насилие над женщиной, но по повелению короля Людовика XV преследование было прекращено. В 1772 г. он был приговорен парламентом к смертной казни «за содомию и отравление» (он обвинялся в том, что давал во время оргии проституткам подмешанную в еду шпанскую мушку, известную как вредный для здоровья афродизиак). Сад бежал, был арестован, опять бежал и вновь схвачен; смертный приговор был заменен тюремным заключением.

В 1784 г. Сад был переведен в Бастилию, где начал писать свои романы и драмы. Позже он был переведен в психиатрическую больницу Шарантон, но в 1790 г. получил свободу. В 1791 г. появился в свет самый известный из его романов: «Justine оu les malheurs de la vertu» («Жюстина, или несчастья добродетели»), в 1797 г. вышедший вторым изданием, с еще более откровенными эпизодами; продолжением его явился роман «Juliette» («Жюльетта», 1798).

В 1801 г., после усиления строгости нравов при диктатуре Бонапарта, издание этих романов было конфисковано, а Сад был вновь заключен в тюрьму.

В 1830-е романтики, а в XX веке сюрреалисты и экзистенциалисты возвращались к осмыслению личности и творчества де Сада, не столько как к образцу сексуальной и душевной патологии, сколько как к последовательному примеру философии либертинажа, к психологическому подходу, опередившему время


источник:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B0%D0%B4

Othello, Вы это имели в виду?
Вглядываясь в бездну, помни о том, что бездна вглядывается в тебя.
Аватара пользователя
Regina
Активист
Активист
 
Сообщения: 261
Зарегистрирован: Пн июл 09, 2007 7:29 pm
Откуда: Москва

Сообщение mmai » Ср окт 31, 2007 12:22 pm

Из "Внутренних рецензий" Умберто Эко :D (http://lib.ru/UMBEKO/umbeko.txt):

Сад Д. А. Франсуа. "Жюстина"

Рукопись пришла ко мне в тот момент, когда я был очень
загружен, и, честно говоря, пришлось ознакомиться с ней
выборочно.

Раскрываешь в первый раз - многостраничная натурфилософия
с отступлениями на тысячу разных тем. О жестокости борьбы за
существование; о воспроизводстве растений, о чередовании видов
в животном мире. На второй раз мне попалось страниц пятнадцать
о сущности наслаждения, о чувственном и воображаемом и так
далее в подобном духе. В третий раз - два десятка листов о
принципе подчинения во взаимоотношениях полов в разных странах
земного шара... По-моему, достаточно. Научными публикациями мы
не занимаемся. Публике в наше время нужен только секс, секс и
еще раз секс, и чем разнообразнее, тем лучше. От добра добра не
ищут. Мы нашли свой путь, издав "Любовные похождения кавалера
де Фоблаза". Философические сочинения пересылайте в "Науку".
Cogito ergo sum
http://www.monvizh.narod.ru
http://mm-ai.livejournal.com/
Аватара пользователя
mmai
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3960
Зарегистрирован: Чт май 17, 2007 12:53 pm
Откуда: Москва

Сообщение Нигилист » Ср окт 31, 2007 3:24 pm

Othello писал(а):А все-таки, никогда бы не подумал, что человек способен опуститься, хотя бы только в своей фантазии, до такой глубины извращений.
"...перверсии воспринимаются не просто, как что то отвратительное, но и чудовищное, опасное, как будто их считают соблазнительными и в глубине души вынуждены побороть тайную зависть к тем, кто ими наслаждается..." (с.) З. Фрейд :wink:
Нигилист
Активист
Активист
 
Сообщения: 491
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 5:30 pm

Сообщение Regina » Ср окт 31, 2007 3:26 pm

mmai
Научными публикациями мы
не занимаемся.


:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Вглядываясь в бездну, помни о том, что бездна вглядывается в тебя.
Аватара пользователя
Regina
Активист
Активист
 
Сообщения: 261
Зарегистрирован: Пн июл 09, 2007 7:29 pm
Откуда: Москва

Сообщение Othello » Ср окт 31, 2007 6:41 pm

Regina писал(а):Othello, Вы это имели в виду?


Скажем так, это тоже. Жаль, что в этой краткой биографии не упоминается, скольких людей он реально спас от гильотины, придя во время революции до власти. Включая, между прочим, свою тещу, гноившую его 12 лет в Бастилии.
Последний раз редактировалось Othello Ср окт 31, 2007 8:25 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Othello
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: Вт окт 02, 2007 6:34 pm

Сообщение Regina » Ср окт 31, 2007 8:06 pm

Othello
Биография действительно краткая, но меня заинтересовала ссылочка на книгу, которую я раньше не читала:
http://ec-dejavu.ru/s/Sade.html
Камю, Батай... Скачала себе. Вдруг интересно? O:-)
Вглядываясь в бездну, помни о том, что бездна вглядывается в тебя.
Аватара пользователя
Regina
Активист
Активист
 
Сообщения: 261
Зарегистрирован: Пн июл 09, 2007 7:29 pm
Откуда: Москва

Сообщение Othello » Чт ноя 01, 2007 2:04 am

Спасибо, я тоже себе скачал, не знаю только, буду ли читать.

Насчет пошлости - не согласен, откровенная порнография по идее не может быть пошлой. Пошлость всегда прикрывается фиговыми листочками.

Фигура де Сада интересна своей драматичностью. Литератор из него конечно посредственный, собственно он до того как сел в Бастилию и не пробовал писать, а там начал исключительно от скуки - некуда было деть свой темперамент. Любопытно прослеживать, как он постепенно освобождал свои творения от общественной морали, превращая их в антимораль. Ведь по сути , произведения де Сада - антисказки, в которых человеческая мораль вывернута шиворот-навыворот, в этом плане до сих пор им нет равных и рассматривать их правильно именно в этом ключе.
I'll see before I doubt; when I doubt, prove.
Аватара пользователя
Othello
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: Вт окт 02, 2007 6:34 pm

Сообщение Sveta_M » Вс ноя 04, 2007 4:54 pm

Почему-то все свелось к обсуждению да Сада. Есть же и другие откровенные книги. Мисима, например - "Исповедь маски". Тоже весьма откровенно...
Изображение
Аватара пользователя
Sveta_M
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: Пн май 07, 2007 5:01 pm

Сообщение mmai » Пн ноя 05, 2007 1:01 pm

Sveta_M писал(а):Почему-то все свелось к обсуждению да Сада. Есть же и другие откровенные книги. Мисима, например - "Исповедь маски". Тоже весьма откровенно...


Мисима, по крайней мере, хороший писатель.
Когда человек рассказывает чересчур откровенно о себе, это оставляет у меня неприятное впечатление. К фантазиям же отношусь как-то проще.
Cogito ergo sum
http://www.monvizh.narod.ru
http://mm-ai.livejournal.com/
Аватара пользователя
mmai
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3960
Зарегистрирован: Чт май 17, 2007 12:53 pm
Откуда: Москва

Сообщение Sveta_M » Вт ноя 06, 2007 2:15 am

mmai

Я бы так сказала: когда в произведении преобладают неврозы автора - интересно это может быть либо людям с аналогичными неврозами, либо психиатрам :D А можно писать столь же откровенно о табуированных темах, но при этом - художественно, обращаясь прежде всего к философским, мировоззренческим вещам. Это уже будет интересно другой читательской аудитории :)
Изображение
Аватара пользователя
Sveta_M
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: Пн май 07, 2007 5:01 pm

Сообщение Othello » Вт ноя 06, 2007 3:09 am

Sveta_M писал(а):... обращаясь прежде всего к философским, мировоззренческим вещам. Это уже будет интересно другой читательской аудитории :)


Примерно как это делал маркиз де Сад? У него половина романа, - та в которой не пытают, убивают и людоедствуют, посвящена философскому оправданию первой половины. 8)
Аватара пользователя
Othello
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: Вт окт 02, 2007 6:34 pm

Сообщение Нигилист » Вт ноя 06, 2007 2:04 pm

посвящена философскому оправданию первой половины.
Сам он при этом в своих произведениях осуждает и убийства и их филосоское оправдание, надо заметить.
Нигилист
Активист
Активист
 
Сообщения: 491
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 5:30 pm

Сообщение Othello » Вт ноя 06, 2007 4:42 pm

Только в других произведениях, более ранних. 8)
I'll see before I doubt; when I doubt, prove.
Аватара пользователя
Othello
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: Вт окт 02, 2007 6:34 pm

Сообщение Нигилист » Вт ноя 06, 2007 5:22 pm

Я не очень хорошо ориентируюсь в хронологии создания его произведений. Но в Жустине, например, он не раз порицает насильников
Нигилист
Активист
Активист
 
Сообщения: 491
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 5:30 pm

Пред.След.

Вернуться в Проза

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Yandex [Bot]