Великая любовь

Беседуем о художественных произведениях, написанных в жанре "проза". Делимся впечатлениями о прочитанном, обсуждаем новинки, произведения любимых авторов

Модераторы: The Warrior, Лесная Соня

Сообщение Othello » Пт июн 06, 2008 4:12 pm

Нигилист писал(а): И вся великая любовь вдруг исчезла. :)


... и вновь появилась. Я эту пьесу тоже читал. 8)

Ромео и Джульетта влюбились друг в друга, не зная, что они из враждующих семейств. Но любовь их оказалась достаточно сильна, чтобы преодолеть предрассудки, внушенные им с самого детства родителями.
I'll see before I doubt; when I doubt, prove.
Аватара пользователя
Othello
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: Вт окт 02, 2007 6:34 pm

Сообщение Othello » Пт июн 06, 2008 4:20 pm

Ирфея писал(а):Othello
простите меня, девушку недалекую. разъясните про "северян-западников".
и про гагар. а-то я опять не уловила Вашей иронии. мне уже стыдно

Вы восточный человек? Тогда страсти у Вас в крови.

Othello, обидели Вас женщины? Не расстраивайтесь, бывают нормальные, даже много


Хорошо, девушка, объясню прямым языком, чтобы не было недомолвок. Мы тут ведем спор о литературе, а не о личной жизни друг друга, происхождении, гражданстве и прописке. Вы же постоянно переводите дискуссию на мои анкетные данные и биографию.

Я пока отшучивался, поскольку считал для себя некорректным, подобно вам измышлять подробности личной жизни и происхождения собеседника. Такой вид дискуссии в приличном обществе считается дурным тоном и ведет к личной неприязни, вплоть до драк(между мужчинами, разумеется).

Но всему есть предел. Хотите спорить о любви и литературе - пожалуйста. А если Вас так уж интересует моя личная жизнь и происхождение, обращайтесь в личку.
I'll see before I doubt; when I doubt, prove.
Аватара пользователя
Othello
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: Вт окт 02, 2007 6:34 pm

Сообщение mmai » Пт июн 06, 2008 4:28 pm

Ещё раз возвращусь к Шекспиру.
Что касается Отелло. Я считаю, что любой ревнивец, а тем более ревнивец патологический, готовый убить из-за своих подозрений, действующий по принципу "так не доставайся же ты никому" - любит в первую очередь себя.
У Ромео и Джульетты к самоубийству привели подростковый максимализм и состояние аффекта.
Cogito ergo sum
http://www.monvizh.narod.ru
http://mm-ai.livejournal.com/
Аватара пользователя
mmai
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3960
Зарегистрирован: Чт май 17, 2007 12:53 pm
Откуда: Москва

Сообщение Othello » Пт июн 06, 2008 4:40 pm

mmai
Отелло - немного другой случай. Я не уверен, что он убил из ревности, во всяком случае не из-за "так не доставайся же никому".
Его мотивацию нормальному человеку понять немного сложно, вкратце - это стремление к справедливости. Он пытался привести мир в порядок, наказывая предательство. Он мог любить Дездемону, лишь будучи уверен в ее чистоте. Ее смерть означала для него искупление вины. Практически он убил ее, чтобы любить ее образ.

Так надо, о моя душа, так надо.
Не вопрошайте, чистые светила:
Так надо! Эту кровь я не пролью,
Не раню эту кожу, ярче снега
И глаже, чем надгробный алебастр.
Но пусть умрет, не то обманет многих


(Целует ее.)
О сладкий вздох, зовущий правосудье
Переломить свой меч! Еще, еще.
Умри такою, и тебя я буду,
Убив, любить. Еще один, последний:
Всех сладостней и всех страшней. Я плачу,
Но это - грозный плач небесной скорби,
Которая казнит, любя.


Я вас прошу в отчете
О всем случившемся меня представить
Таким, каков я есть: не обеляя
И не черня; сказать о человеке,
Любившем неразумно, но безмерно;
Не склонном к ревности, но доведенном
До исступленья;
I'll see before I doubt; when I doubt, prove.
Аватара пользователя
Othello
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: Вт окт 02, 2007 6:34 pm

Сообщение Маренго » Пт июн 06, 2008 4:50 pm

В защиту женщин :) Рискуя показаться неэтичной, выкладываю фрагмент переписки. Переписка не моя, но с согласия сторон. Мужчины, скажите, разве в ней нет любви? Кстати, мне она кажется почти литературной, так что это совсем чуть-чуть офф-топ :oops:

-----------------------------------------------------------------
ОНА:
Привет, ******...

> Просто удивительно, на какие ухищрения способен мой организм, чтобы
> добиться желаемого. Сейчас мне кажется, что все изменилось, что я
> смогу с тобой спокойно общаться, нормально воспринимать ненаглядную…
> При этом прекрасно понимаю, что это – иллюзия, что я просто очень хочу
> тебя услышать. Все будет как обычно – боль и новый виток
> привязанности… Грустно все это.
>
> Если тебе интересно, у меня все в порядке, работаю, гуляю, общаюсь с
> людьми, шучу, злюсь… Ничего нового. Единственное, перестало вопить чувство
> собственного достоинства. Правда зашевелился инстинкт самосохранения,
> зачем-то ты ему нужен.
>
> А еще, теперь я подружилась с эпистолярным жанром, сам видишь :) Такие
> вот дела в датском королевстве.
>
> Пиши, *******, мне ведь не все равно, что там с тобой происходит, просто мне
> нужен тайм-аут неопределенной продолжительности на звонки, и уж тем
> более – встречи.

Мдя... Видать Google решил, что письмо особо ценное и его надо
шифровать... Отправляла с Веб-интерфейса.

Сейчас уже 3-е, всю субботу я проспала, нелегко, видимо, организму
эта неделька далась. Вы на фейерверки ходили? Я побоялась, хотя были и
желание, и возможность.

Пока, потом еще чего-нибудь напишу.
-----------------------------------------------------------------------
ОН:
Привет, ******!

У меня вроде бы все нормально. Правда времени ни на что не хватает,
даже на Ненаглядную. Она очень сильно изменилась. Стала относится
ко мне на несколько порядков лучше и теперь экономит мои нервы.
Сегодня даже привезла еды 8-\ Героический поступок, особенно при ее
зарплате. Я был в некотором замешательстве. Однако все равно что-то
не так... Я это чувствую, да и она - тоже. Чем все закончится не знаю,
даже предпологать боюсь. Уж больно все странно.
На фейерверки пошли, но не дождались и уехали домой.
Уж больно уставшие были, особенно мой маленький призрак.
Субботу тоже всю проспали, именно проспали, а не провалялись и не
прот;#:%№"сь. 3-го весь день прозанимался съемкой фарша.
Да, не смешно, именно фарша, под заказ. Просто очень нужно
было... Все проклял :(((
Фотографиями с Д.Р. толком не занимался, хотя уже убрал весь хлам
и поправил экспозицию.
Ой, блин... Завтра на работу. Надо спать.
--------------------------------------------------------------------------
ОНА:
Привет, Солнце!

Я тоже всю субботу проспала, в воскресенье изображала сомнамбулу. Но,
по счастью, стихи не донимали. Всю неделю был просто ужас - трещала
голова и стихи в голову лезли в нон-стопе. Сегодня с утра опять голова
трещит, так что жду нашествия рифм, мысли в прозе теперь такая
экзотика :)

За ирисы спасибо, помнишь еще, что я их люблю...

С пятницы на субботу была у Янки, еще была Ленка и некий мальчик Саша
из Алма-Аты. Съездили на смотровую, проехали мимо Поклонной, ночью там
гораздо красивее.

Скажи мне, ты зверей в одежный шкаф спрятал? Вспомни, мы договаривались.

Я скучаю, очень странно, что ты вот так резко исчез, еще более
странно, что это мое решение...

За прошедшую неделю обзавелась ворохом знакомых, общаюсь. Я стараюсь
не оставаться одна после работы, так легче.

И последний, чисто женский вопрос, ты-то по мне скучаешь?

Читаешь все равно перед сном, так что - спокойной ночи ;)
---------------------------------------------------------------------------
ОНА:
Народилось почти сразу после отправки письма :)

И напоследок, о своем о женском...
Скажи мне, милый, ты по мне скучаешь?
Я, вот, скучаю, ничего не сделать...
Такая, знать, моя судьбина злая.

:)))))))))))))))))))))

Теперь так и живем,
Все строчки, строчки, строчки...
Работы никакой...
Гхм... не дойти б до точки...

Кстати, второе четверостишие - само, нежданно негадано, в план письма
не входило :)))))
--------------------------------------------------------------------------
ОН:
Привет, ******!


> Скажи мне, ты зверей в одежный шкаф спрятал? Вспомни, мы договаривались.


Спрятал, спрятал. Но впрочем на них и так больше посягательств не
было.


> И последний, чисто женский вопрос, ты-то по мне скучаешь?


Наверное да. Хотя состояние у меня настолько поганое, что
трудно сейчас что-то выделить. Трудно понять что с чем
связано. Похоже я меняюсь, меняюсь сильно. Со мной стали
происходить странные вещи, которых я раньше за собой не
замечал.


> Читаешь все равно перед сном, так что - спокойной ночи ;)


Дык когда ещё? Время нет :(
Работа-дача-работа-дача-Ненаглядная-работа-дача-работа-дача-работа-дача-Ненаглядная-работа
итд.
----------------------------------------------------------------------------
ОНА:
Привет, мой хороший.

Я, похоже, окончательно успокоилась, и если раньше было тоскливо и
больно, то сейчас - очень грустно от мысли, что могу потерять тебя как
друга.

Сейчас, когда я наконец, перестала ждать ежеминутно твоего звонка,
буду рада тебя слышать. Иными словами, позвони, когда сможешь (можно
ночью, можно днем), сама звонить не буду, ибо, как всегда, позвоню
не вовремя.

Мне не нравится, то, что ты пишешь и как ты пишешь... Начинаю
беспокоиться за твою крышу :(((

А вообще, мне этот тайм-аут пошел на пользу, стало понятнее что к
чему, устаканилась нервная система (блин, я и не подозревала,
насколько все было плохо)...
---------------------------------------------------------------------------
Это - конец переписки, но не конец отношений... Такой вот разговор... никаких страстей, никаких попыток суицида...
Последний раз редактировалось Маренго Пт июн 06, 2008 4:56 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Маренго
Участник
Участник
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Вт авг 21, 2007 10:30 pm

Сообщение Нигилист » Пт июн 06, 2008 4:54 pm

Ромео и Джульетта влюбились друг в друга, не зная, что они из враждующих семейств. Но любовь их оказалась достаточно сильна, чтобы преодолеть предрассудки, внушенные им с самого детства родителями.
Ну да. Только "Препятствия разжигают истинную страсть". А их отсутствие ее тушит.
... и вновь появилась. Я эту пьесу тоже читал.
Но появилась уже не Великая любовь, а самая обыкновенная. Неэмоциональная, но глубокая. :)
Нигилист
Активист
Активист
 
Сообщения: 491
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 5:30 pm

Сообщение Othello » Пт июн 06, 2008 4:55 pm

Ладно, раз уж пошла такая пьянка, я сам приведу другие образцы эпистолярного жанра, как ни странно, тоже в защиту женщин. :D

25 сентября 1893 г.

Мой дорогой, маленький мой Луи! Итак, все кончено. Мы больше никогда не
увидимся. Помни это так же твердо, как и я. Ты не хотел разлуки, ты
согласился бы на все, лишь бы нам быть вместе. Но мы должны расстаться,
чтобы ты мог начать новую жизнь. Нелегко было сопротивляться и тебе и самой
себе, и нам обоим вместе... Но я не жалею, что сделала это, хотя ты так
плакал, зарывшись в подушки нашей постели. Два раза ты подымал голову,
смотрел на меня жалобным, молящим взглядом... Какое у тебя было пылающее и
несчастное лицо! Вечером, в темноте, когда я уже не могла видеть твоих слез,
я чувствовала их, они жгли мне руки.
Сейчас мы оба жестоко страдаем. Мне все это кажется тяжелым сном. В
первые дни просто нельзя будет поверить; и еще несколько месяцев нам будет
больно, а затем придет исцеление.
И только тогда я вновь стану тебе писать, ведь мы решили, что я буду
писать тебе время от времени. Но мы также твердо решили, что моего адреса ты
никогда не узнаешь и мои письма будут единственной связующей нитью, но она
не даст нашей разлуке стать окончательным разрывом.
Целую тебя в последний раз, целую нежно, нежно, совсем безгрешным,
тихим поцелуем --ведь нас разделяет такое большое расстояние!..

25 сентября 1894 г.

Дорогой мой, маленький мой Луи! Я снова говорю с тобою, как обещала.
Вот уж год, как мы расстались. Знаю, ты не забыл меня, мы все еще связаны
друг с другом, и всякий раз, когда я думаю о тебе, я не могу не ощущать
твоей боли.
И все же минувшие двенадцать месяцев сделали свое дело: накинули на
прошлое траурную дымку. Вот уж и дымка появилась. Иные мелочи стушевались,
иные подробности и вовсе исчезли. Правда, они порой всплывают в памяти; если
что-нибудь случайно о них напомнит.
Я как-то попыталась и не могла представить себе выражение твоего лица,
когда впервые тебя увидела.
Попробуй и ты вспомнить мой взгляд, когда ты увидел меня впервые, и ты
поймешь, что все на свете стирается.
Недавно я улыбнулась. Кому?.. Чему?.. Никому и ничему. В аллее весело
заиграл солнечный луч, и я невольно улыбнулась.
Я и раньше пыталась улыбнуться. Сначала мне казалось невозможным вновь
этому научиться. И все-таки, я тебе говорю, однажды я, против воли,
улыбнулась. Я хочу, чтобы и ты тоже все чаще и чаще улыбался, просто так --
радуясь хорошей погоде или сознанию, что у тебя впереди какое-то будущее.
Да, да, подними голову и улыбнись.

17 декабря 1899 г.

И вот я снова с тобой, дорогой мой Луи. Я -- как сон, не правда ли?
Появляюсь, когда мне вздумается, но всегда в нужную минуту, если вокруг все
пусто и темно. Я прихожу и ухожу, я совсем близко, но ко мне нельзя
прикоснуться.
Я не чувствую себя несчастной. Ко мне вернулась бодрость, потому что
каждый день наступает утро и, как всегда, сменяются времена года. Солнце
сияет так ласково, хочется ему довериться, и даже обыкновенный дневной свет
полон благожелательности.
Представь себе, я недавно танцевала! Я часто смеюсь. Сперва я замечала,
что вот мне стало смешно, а теперь уж и не перечесть, сколько раз я
смеялась.
Вчера было гулянье. На закате солнца всюду теснились толпы нарядных
людей. Пестро, красиво, похоже на цветник. И среди такого множества
довольных людей я почувствовала себя счастливой.
Я пишу тебе, чтоб рассказать обо всем этом; а также и о том, что отныне
я обратилась в новую веру -- я исповедую самоотверженную любовь к тебе. Мы с
тобой как-то рассуждали о самоотверженности в любви, не очень-то хорошо
понимая ее... Помолимся же вместе о том, чтобы всем сердцем в нее поверить.

6 июля 1904 г.

Годы проходят! Одиннадцать лет! Я уезжала далеко, вернулась и вновь
собираюсь уехать.
У тебя, конечно, свой дом, дорогой мой Луи, ведь ты теперь совсем
взрослый и, конечно, обзавелся семьей, для которой ты так много значишь.
А ты сам, какой ты стал? Я представляю себе, что лицо у тебя пополнело,
плечи стали шире, а седых волос, должно быть, еще немного и, уж наверное,
как прежде, твое лицо все озаряется, когда улыбка вот-вот тронет твои губы.
А я? Не стану описывать тебе, как я переменилась, превратившись в
старую женщину. Старую! Женщины стареют раньше мужчин, и, будь я рядом с
тобою, я выглядела бы твоей матерью -- и по наружности, и по тому выражению
глаз, с каким бы я смотрела на тебя.
Видишь, как мы были правы, расставшись вовремя. Теперь уж мы
перестрадали, успокоились, и сейчас мое письмо, которое ты, конечно, узнал
по почерку на конверте, явилось для тебя почти развлечением.

25 сентября 1893 г.

Мой дорогой Луи!
Вот уже двадцать лет, как мы расстались... И вот уже двадцать лет, как
меня нет в живых, дорогой мой. Если ты жив и прочтешь это письмо, которое
перешлют тебе верные и почтительные руки,-- те, что в течение многих лет
пересылали тебе мои предыдущие письма, ты простишь мне,-- если ты еще не
забыл меня,-- простишь, что я покончила с собой на другой же день после
нашей разлуки. Я не могла, я не умела жить без тебя.
Мы вчера расстались с тобой. Посмотри хорошенько на дату -- в начале
письма. Ты, конечно, не обратил на нее внимания. Ведь это вчера мы в
последний раз были с тобою в нашей комнате и ты, зарывшись головой в
подушки, рыдал как ребенок беспомощный перед страшным своим горем. Это
вчера, когда в полуоткрытое окно заглянула ночь, твои слезы, которых я уже
не могла видеть, катились по моим рукам. Это вчера ты кричал от боли и
жаловался, а я, собрав все свои силы, крепилась и молчала.
А сегодня, сидя за нашим столом, окруженная нашими вещами, в нашем
прелестном уголке, я пишу те четыре письма, которые ты должен получить с
'большими промежутками. Дописываю последнее письмо, а затем наступит конец.
Сегодня вечером я дам самые точные распоряжения о том, чтобы мои письма
доставили тебе в те числа, которые на них указаны, а также приму меры к
тому, чтобы меня не могли разыскать.
Затем я уйду из жизни. Незачем рассказывать тебе -- как: все
подробности этого отвратительного действия неуместны. Они могли бы причинить
тебе боль, даже по прошествии стольких лет.
Важно то, что мне удалось оторвать тебя от себя самой и сделать это
осторожно и ласково, не ранив тебя. Я хочу и дальше заботиться о тебе, а для
этого я должна жить и после моей смерти. Разрыва не будет, ты бы его,
возможно, и не перенес, ведь тебе все огорчения причиняют такую острую боль.
Я буду возвращаться к тебе,-- не слишком часто, чтобы понемногу мой образ
изгладился из твоей памяти, и не слишком редко, чтоб избавить тебя от
ненужных страданий. А когда ты узнаешь от меня самой всю правду, пройдет
столько лет (а ведь время помогает Мне), что ты уже почти не сможешь понять,
что значила бы для тебя моя смерть.
Луи, родной мой, сегодняшний наш последний разговор кажется мне
каким-то зловещим чудом.
Сегодня мы говорим очень тихо, почти неслышно,-- уж очень мы далеки
друг от друга, ведь я существую только в тебе, а ты уже забыл меня. Сегодня
значение слова сейчас для той, которая его пишет и шепчет, совсем иное, чем
для того, кто будет читать это еловой тихо произнесет "сейчас".
Сейчас, преодолев такое громадное расстояние во времени, преодолев
вечность -- пусть это покажется нелепым,--сейчас я целую тебя, как прежде.
Вот и все... Больше я ничего не прибавлю, потому что боюсь стать печальной,
а значит, злой и потому, что не решаюсь признаться тебе в тех сумасшедших
мечтах, которые неизбежны, когда любишь и когда любовь огромна, а нежность
беспредельна.
I'll see before I doubt; when I doubt, prove.
Аватара пользователя
Othello
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: Вт окт 02, 2007 6:34 pm

Сообщение Ирфея » Пт июн 06, 2008 5:06 pm

Othello

признаю свою вину и приношу свои извинения.
честно, и в мыслях не было Вас задеть или обидеть.
не сердитесь. я учту свои ошибки
Аватара пользователя
Ирфея
Участник
Участник
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 9:54 pm

Сообщение Othello » Пт июн 06, 2008 5:06 pm

Маренго писал(а):В защиту женщин :) Рискуя показаться неэтичной, выкладываю фрагмент переписки. Переписка не моя, но с согласия сторон. Мужчины, скажите, разве в ней нет любви?


С его стороны - не чувствуется. С ее - есть, но не Великая, скорее... очередная, на полгода максимум.
I'll see before I doubt; when I doubt, prove.
Аватара пользователя
Othello
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: Вт окт 02, 2007 6:34 pm

Сообщение Othello » Пт июн 06, 2008 5:08 pm

Ирфея
:Rose:
I'll see before I doubt; when I doubt, prove.
Аватара пользователя
Othello
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: Вт окт 02, 2007 6:34 pm

Сообщение Маренго » Пт июн 06, 2008 5:28 pm

Othello
Пока все это тянется пять лет, вместе они были только первый год. На них до сих пор приятно смотреть... Как будто аура общая, одна на двоих :)
Аватара пользователя
Маренго
Участник
Участник
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Вт авг 21, 2007 10:30 pm

Сообщение Maks » Пт июн 06, 2008 6:24 pm

Othello, чьи это письма? Из какого-то произведения?
Не хочется верить, но в наш век люди всё меньше способны на подобное выражение чувств. В произведених наших современников больше истерики и отчуждения, нежели безотчётной любви и возвышенных признаний. Хочется ошибаться в этом, но ощущение стойкое.
Аватара пользователя
Maks
Участник
Участник
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Пт янв 25, 2008 9:04 pm
Откуда: Москва

Сообщение Othello » Пт июн 06, 2008 8:07 pm

Маренго писал(а):Othello
Пока все это тянется пять лет, вместе они были только первый год. На них до сих пор приятно смотреть... Как будто аура общая, одна на двоих :)


Все ЭТО, насколько я могу судить по приведенной переписке - не любовь, а дружба. Они собственно в письмах и говорят о взаимной дружбе. :)

Maks
Поленился прогуглить? 8)
"Нежность" Анри Барбюса

Но есть много и современных авторов, не менее искренних и глубоких: Франсуаза Саган, Ромен Гари, Хулио Кортасар, Альберто Моравиа...
I'll see before I doubt; when I doubt, prove.
Аватара пользователя
Othello
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: Вт окт 02, 2007 6:34 pm

Сообщение Maks » Пт июн 06, 2008 8:08 pm

Othello, не догадался. Да.. много чего я ещё не читал..
Аватара пользователя
Maks
Участник
Участник
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Пт янв 25, 2008 9:04 pm
Откуда: Москва

Сообщение Лесная Соня » Сб июн 07, 2008 6:07 am

Странник
Твои "примеры"?...

См. первую страницу темы, если не трудно :)
Если твоё мнение совпадает с мнением общества - значит пора меняться
Аватара пользователя
Лесная Соня
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 6:31 am

Пред.След.

Вернуться в Проза

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Yandex [Bot]

cron