Чехов

Беседуем о художественных произведениях, написанных в жанре "проза". Делимся впечатлениями о прочитанном, обсуждаем новинки, произведения любимых авторов

Модераторы: The Warrior, Лесная Соня

Сообщение Эми » Чт авг 28, 2008 9:10 pm

Ну почему Чехов считается таким уж пессимистом? Он ведь не вытаскивает нарочно какие-то гадости в жизни людей, не смакует их, как часто делают современные авторы. Да и во времена Чехова были писатели, гораздо мрачнее рисовавшие окружающую действительность. По-моему, у Горького, Л.Андреева, Арцыбашева были очень тяжелые произведения. А Чехов светлый... Он только грустит о людском несовершенстве.
Эми
Активист
Активист
 
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 11:41 pm
Откуда: Russia

Сообщение Amadei » Чт авг 28, 2008 9:32 pm

Volkonskaya
+1. :)
Несмотря на приведенную выше цитату, которой часто вооружаются люди, преподносящие Чехова как "обличителя мещанства и пошлости", я его совершенно по-другому воспринимаю. Не в упрек придерживающимся этого мнения, но тоже в голове не укладывается. :add15
Аватара пользователя
Amadei
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 486
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2008 1:53 am
Откуда: из леса вестимо

Сообщение mmai » Пт авг 29, 2008 12:36 pm

Лесная Соня писал(а):Плюс терпеть не могу всякого рода назидания в литературе.
"Посмотрите на себя, посмотрите, как вы все плохо и скучно живёте !.."
Само собой напрашивается: а кто ты такой, чтобы лезть в ту жизнь, которой я живу?
Не нравится - не ешь, казалось бы 8)


Так Чехов же не проповедует, не поучает. Он просто показывает эту жизнь, в которой неплохие (а то и просто хорошие) люди становятся Ионычами или попадают в палату №6. А выводы каждый делает сам.
Cogito ergo sum
http://www.monvizh.narod.ru
http://mm-ai.livejournal.com/
Аватара пользователя
mmai
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3960
Зарегистрирован: Чт май 17, 2007 12:53 pm
Откуда: Москва

Сообщение Лесная Соня » Пт авг 29, 2008 6:12 pm

mmai
У Чехова получается, что такой жизнью живет большинство людей.
А Ионычами, согласись, все же становятся не все. Тем более не все попадают в дурдом.
Если твоё мнение совпадает с мнением общества - значит пора меняться
Аватара пользователя
Лесная Соня
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 6:31 am

Сообщение Othello » Пт авг 29, 2008 6:45 pm

Лесная Соня писал(а):mmai
У Чехова получается, что такой жизнью живет большинство людей.
А Ионычами, согласись, все же становятся не все. Тем более не все попадают в дурдом.

Не согласен. Чехов описывал определенный социальный слой, точнее даже часть его. Также как и Гоголь, Островский, Толстой и Достоевский. Никто из них не претендовал на описание всего мира.
Но проблематика их произведений общечеловеческая, поэтому они до сих пор актуальны.
I'll see before I doubt; when I doubt, prove.
Аватара пользователя
Othello
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: Вт окт 02, 2007 6:34 pm

Сообщение Лесная » Вс авг 31, 2008 4:46 am

У меня со знакомой (которую, кстати, весьма уважаю) была дискуссия ) Она: "Разве ты не чувствуешь, сколько в нем злобы?" А я сказала, что такая "злоба" всегда идет от неравнодушия - точнее, от любви, когда хочется схватить за плечи и встряхнуть: "Ну почему ты такой? Ну почему?" Она: "А разве злой не может любить? Любовь в насмешке и пародии". Я возразила, что у Чехова скорее все же не злоба, а горечь. Конечно, понимаю, что это спорное утверждение, но мне почему-то кажется, что это так. Иначе для чего он писал все это? Не похоже, что для одного самоутверждения. Значит, за "злобой" и горечью все-таки сквозила надежда на то, что читатели - нет, не станут другими, на это надеяться было бы глупо, - а, прочитав, узнают какую-либо свою черту и задумаются. Хотя бы. А кто-то, может быть, научится видеть.
Кроме того, у него есть не только сатирические вещи, но и лирико-философские, где мысль не растекается по поверхности, а проникает вглубь.
Интересна статья Вирджинии Вулф "Мистер Беннет и миссис Браун", там Чехов (на примере рассказа "Гусев") рассматривается как новатор, можно сказать, создатель нового литературного метода.
Лесная
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 217
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 1:03 am

Сообщение Othello » Вс авг 31, 2008 6:50 pm

А давайте не будем голосоловны, обсудим какой-нибудь известный рассказ Чехова. Предлагаю "Каштанку".

Рассказ вполне типичный для Чехова.
Брошеную пьяным столяром собаку подбирает клоун, холит ее, лелеет, дает ей больше любви и заботы нежели она получала у прежнего хозяина, и все же собака возвращается к столяру едва завидев его на представлении.

Если бы Чехов захотел читать мораль, он бы оставил Каштанку у доброго клоуна: мол обращайтесь с животным хорошо, и оно вас будет всегда любить.

Но Антон Павлович предпочел более парадоксальную и вместе с тем жизненную развязку. Ибо сердцу не прикажешь, даже собачьему. И пусть столяр дурно обращается с ней и скорее всего опять где-нибудь оставит, собака его любит, в отличие от клоуна.

А автор скромно стоит в стороне и говорит: что же поделаешь, жизнь порой несправедлива (в частности, к бедному клоуну), но все равно неожиданно прекрасна.

Не думаю, что следует жалеть бедную собачку, ибо она поступила по зову сердца.

Где же тут горечь или пессимизм, скажите пожалуйста?
I'll see before I doubt; when I doubt, prove.
Аватара пользователя
Othello
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: Вт окт 02, 2007 6:34 pm

Сообщение Лесная » Вс авг 31, 2008 11:27 pm

Мы тогда говорили не о "Каштанке". И потом, горечь и пессимизм (тем более безысходность) - разные вещи. У Чехова много света в произведениях, поэтому горечь разбавлена. В этом смысле он реалистичен. Кроме того, у него отсутствует некая "аристократическая" грусть, которая характерна, например, для Бунина. Чехов, в отличие от него и Горького, не "расслаивает социум". По крайней мере, мне так кажется.

А насчет "Каштанки" - Вы настолько правы, что мне остается только согласиться. Собачку жалеть не хочется совершенно - она по-своему права. А вот клоуна...
Лесная
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 217
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 1:03 am

Сообщение Othello » Пн сен 01, 2008 12:00 am

Ну, разберем другой рассказ.

"Цветы запоздалые", например. Разве он пессимистичен? Разве доктор не бросил свою сытую жизнь с богатой женой ради безнадежной любви умирающей девушки? Где же тут пессимизм?
Наоборот, Чехов открыл в казалось бы махровом эгоисте человечность, большие высокие чувства.

Возьмем, "Толстого и тонкого".
Тонкий в своем раболепстве разумеется мерзок. Чехов разоблачает в нем целый класс лизоблюдов. Но в контраст ему он поставил благородного человека - толстого, совершенно не испорченного карьерой, который относится к школьному товарищу с прежней теплотой, невзирая на разницу в степени. Толстый вместе с автором и читателем возмущается переменами, которые произвела в его товарище чиновничья система.
Но разве одна лишь система тут виновата, разве не сам человек охотно прогнулся под ней?

А "Чайка"?
Треплев стреляется ведь не просто так, а видя контраст между своей пустой бессмысленной жизнью и примером Нины Заречной, отдавшей все силы ради осуществления своей мечты.

Или "Дядя Ваня".
Да, горько видеть человека, осознавшего, что жизнь он потратил впустую ради ничтожного человека. Но кто же виноват в этом, если не он сам, что не разглядел в профессоре его никчемности?
Тут не безысходность, а предупреждение, призыв к зрителю, стараться жить достойно, чтобы потом не было мучительно больно...

Чехов остается в своих произведениях прежде всего великим гуманистом.
Последний раз редактировалось Othello Пн сен 01, 2008 11:46 am, всего редактировалось 1 раз.
I'll see before I doubt; when I doubt, prove.
Аватара пользователя
Othello
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: Вт окт 02, 2007 6:34 pm

Сообщение Лесная » Пн сен 01, 2008 1:05 am

Othello, Вы все очень хорошо и правильно пишете, но, похоже, не замечаете, что я с Вами не спорю. Повторюсь еще раз: горечь и пессимизм - разные вещи. Второе Чехову НЕ присуще. Я тоже так думаю.
Лесная
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 217
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 1:03 am

Сообщение Othello » Пн сен 01, 2008 1:23 am

Лесная
А я спорю в основном не с Вами. Горечи особенной в Чехове тоже не замечаю. Ну какая горечь в "Цветах запоздалых" или в "Каштанке"?
Скорее грусть...
I'll see before I doubt; when I doubt, prove.
Аватара пользователя
Othello
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: Вт окт 02, 2007 6:34 pm

Сообщение Лесная » Пн сен 01, 2008 1:30 am

Здесь - да. Но в "Дяде Ване" или "Вишневом саде", мне показалось, она присутствует. Другое дело, что не только она.
Лесная
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 217
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 1:03 am

Сообщение Странник » Пн сен 01, 2008 11:00 am

Тут не безысходность, а предупреждение, призыв к зрителю, стараться жить достойно


Честно говоря, вера в возможность "прожить достойно" после чеховских сочинений как-то не появляется. :)
Странник
Активист
Активист
 
Сообщения: 682
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 3:20 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Лесная Соня » Пн сен 01, 2008 3:04 pm

Странник
вот уж точно.
Живешь хорошо с обеспеченным мужем - и вроде как не испытала огромной любви, и вроде как жизнь твоя "сытая". И хочется даже извиниться за то, что любовь не безнадежна твоя, за то, что счастлива.
Если твоё мнение совпадает с мнением общества - значит пора меняться
Аватара пользователя
Лесная Соня
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 6:31 am

Сообщение Othello » Пн сен 01, 2008 3:10 pm

Лесная Соня
Смотри, не сглазь. :)
I'll see before I doubt; when I doubt, prove.
Аватара пользователя
Othello
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: Вт окт 02, 2007 6:34 pm

Пред.След.

Вернуться в Проза

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]

cron