Книги, пробудившие в вас мысли, до того вам не свойственные

Беседуем о художественных произведениях, написанных в жанре "проза". Делимся впечатлениями о прочитанном, обсуждаем новинки, произведения любимых авторов

Модераторы: The Warrior, Лесная Соня

Сообщение Othello » Сб янв 17, 2009 8:21 pm

Ну писательские достоинства у де Сада весьма сомнительные, он скорее интересен оригинальностью литературно-философского подхода к жизни.

Авторская "заноза"? Не забывайте, что де Сад сам был известным развратником, за что и сидел годами в Бастилии и за невозможностью реализовать свои наклонности, давал волю своей фантазии на бумаге.

Разумеется, не думаю, что он сам мог бы стать таким же чудовищем, какие описаны в его книгах, скорее он пытался создать образы, свободные от всех моральный и религиозных табу, навязываемых обществом, так сказать людей в чистом виде.

И если у его современника Руссо "естественный человек" добр, радостен и беспорочен, и лишь общество своими искусственными нормами развратило его, то по Саду, люди - ужаснейшие из зверей, и лишь цивилизация дает им некое подобие "человечности". Самое интересное что оба выступали за разрушение цивилизации, чтобы освободить человека от моральных оков - но с диаметрально противоположными целями.

Что ж, на мой взгляд, истина лежит где-то посередине.
I'll see before I doubt; when I doubt, prove.
Аватара пользователя
Othello
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: Вт окт 02, 2007 6:34 pm

Сообщение Antigona » Сб янв 17, 2009 8:48 pm

Согласна. Вот я и говорю: просветитель, только с другой стороны )
А биография, имхо, не определяет хода вещей. Практически никто из имевших аналогичные пороки, не выставлял их напоказ в произведениях. Жизнь - жизнью, а творчество - творчеством. Подлинность переживаний героя/автора в набоковской Лолите не делает самого Набокова педофилом. Форма может быть и очень эксцентричной, но выражать совершенно нормальное переживание.
Antigona
Участник
Участник
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2009 2:55 am

Сообщение Othello » Вс янв 18, 2009 1:21 am

Antigona писал(а):А биография, имхо, не определяет хода вещей. Практически никто из имевших аналогичные пороки, не выставлял их напоказ в произведениях.

Им было что терять, они не гнили более десяти лет в тюряге, в одиночной камере.
I'll see before I doubt; when I doubt, prove.
Аватара пользователя
Othello
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: Вт окт 02, 2007 6:34 pm

Сообщение Antigona » Вс янв 18, 2009 2:11 am

Более десяти, конечно, нет. но тот же Уайльд там все же погнил немножко )
Antigona
Участник
Участник
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2009 2:55 am

Сообщение Othello » Вс янв 18, 2009 2:33 am

Antigona писал(а):Более десяти, конечно, нет. но тот же Уайльд там все же погнил немножко )

Ну и написал "Исповедь" и "Балладу о Редингской Тюрьме", полную противоположность своим прежним комедиям.

Можно еще вспомнить, какую глубину обрели произведения Достоевского после каторги.

А де Сад, так вообще занялся литературой лишь в тюрьме. Причем интересно наблюдать переход от его ранним произведениям к поздним. В ранней редакции "Жюстины", он еще моралист: печальная история сестры заставляет Жюльетту отказаться от прежней порочной жизни.
В написанной несколькими годами позже "Новой Жюстине" и герои становятся бессердечнее, и страдание не вызывают ничего кроме презрения.
I'll see before I doubt; when I doubt, prove.
Аватара пользователя
Othello
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: Вт окт 02, 2007 6:34 pm

Сообщение Antigona » Вс янв 18, 2009 6:35 pm

Это понятно, что без последствий не обходится. Но именно такая "эволюция", о какой вы написали, и говорит о том, что "садизм" носит социально-философский характер, а не отображает автора как он был и есть.
Antigona
Участник
Участник
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2009 2:55 am

Сообщение Othello » Вс янв 18, 2009 8:12 pm

Antigona писал(а):Это понятно, что без последствий не обходится. Но именно такая "эволюция", о какой вы написали, и говорит о том, что "садизм" носит социально-философский характер, а не отображает автора как он был и есть.

"Садизм" отображает его мировоззрение и творческую фантазию, как и любое худ. произведение.
I'll see before I doubt; when I doubt, prove.
Аватара пользователя
Othello
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: Вт окт 02, 2007 6:34 pm

Сообщение Antigona » Вс янв 18, 2009 9:57 pm

С этим спорить не буду. Но мы начали с разрушения табу. так вот если даже сам автор разрушает их только на уровне творческой фантазии, то и читатель, естественно, разрушает их на том же уровне: табу восприятия, но не табу поведения и мотиваций )
Antigona
Участник
Участник
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2009 2:55 am

Сообщение Othello » Вс янв 18, 2009 10:23 pm

Antigona
Табу восприятия - уже очень немало. Вспомните, какой шум устраивала публика на первых представлениях "Весны священной". Опусы де Сада шокируют читателей до сих пор, несмотря на то что благодаря фильмоиндустрии уровень восприятия современного человека значительно расширил рамки. И все же кажется, что де Сад в своих фантазиях достиг некоего абсолюта вседозволенности, непокоренный никем иным до сих пор. Для литератора и философа - великое достижение.
I'll see before I doubt; when I doubt, prove.
Аватара пользователя
Othello
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: Вт окт 02, 2007 6:34 pm

Сообщение Antigona » Пн янв 19, 2009 1:33 am

Согласна. И вся современная киноиндустрия в этом плане - детские шалости, развлечение тех, кто себе ничего подобного никогда не позволит. Наслаждение тем, что "я-то не такой, а вот на извращенцев полюбоваться". Причем таков не только зритель (читатель), но и сам автор. Де Сад в своей запредельной игре действительно приоткрывает такую бездну, которая либо оттолкнет бесповоротно, либо будет реально духовно пройдена. Без дураков ))
Antigona
Участник
Участник
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2009 2:55 am

Сообщение Othello » Пн янв 19, 2009 1:46 am

Antigona
Вот-вот. Приятно встретить человека, который "не боится Вирджинии Вульф." :Rose:

Впрочем, есть один фильм, который попытался погрузиться в бездну, не нарушая при этом законов эстетики. Смотрели "Империю чувств" Нагисы Ошимы?
I'll see before I doubt; when I doubt, prove.
Аватара пользователя
Othello
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: Вт окт 02, 2007 6:34 pm

Сообщение Antigona » Пн янв 19, 2009 2:09 am

Да, смотрела. Давно правда. Жесткое кино. Но, действительно, правдивое. Не в смысле "предметности", а именно с точки зрения наших "бездн" )
Antigona
Участник
Участник
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2009 2:55 am

Пред.

Вернуться в Проза

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot]

cron